李稻葵直播谈中国经济：交叉型技术应用是中国经济转型升级的动力所在

　　11月18日，快手新知播第二季开启，在首日上线的《开聊吧！经济学家》节目里，清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵作为首发嘉宾，通过直播互动的方式与网友进行了对话。

　　本次直播以《中国经济，年轻人的机遇在哪里？》为主题，直播过程中，李稻葵院长先是宏观讲述了当下中国经济结构的变革与机遇，随后回答了直播间网友的问题。

　　对于中国经济将迎来的结构转型，李稻葵表示，未来几年中国经济将进入调整期，传统增长带来的历史遗留问题需要解决，同时还面临着国际形势冲击，需要把政府与市场经济学这门课修好。

　　提到目前热议的北交所开市，李稻葵认为，北交所的成立利好北方企业发展，但投资仍然需要专业的财经分析和判断。

　　在讨论疫情的影响时，李稻葵表达了对“知播”形式的认可，他认为直播的发展是疫情加速了本该有的变革。

　　以下内容根据李稻葵直播速记整理：

　　中国经济发展还有很长的路要走

　　虽然很多中国经济的参与者已经过上了比四十年前好很多的生活，但我们必须认识到，中国经济的发展远远没有达到它的潜力，我们还有很长的路要走。

　　中国经济持续增长的一个重要理由是我们的人才优势

　　中国经济是14亿人口“10+4”的关系，目前还有10亿人远未达到期望生活水平，没有迈入中等收入。但他们绝大部分受了比较好的教育，劳动力素质比很多发展中国家的同教育程度毕业人群都要高。最重要的是，这10亿人口大部分是年轻人，他们还有梦想，想通过努力改变命运，这是中国经济还能够往上走的原因之一。

　　现在的世界是一个科技革命的世界，当下各种各样的基础科学应用正蓬勃发展，应用场景非常大而且相互交叉。交叉型的技术应用正在改变我们的世界，这也是中国经济转型升级的动力所在。中国今年有接近900万名大学毕业生，其中40%为工科专业，中国在培养工程类毕业生方面比较有经验。

　　所以不管怎么讲，我们持续增长的一个重要理由就是我们的人才优势。

　　不能对中国经济过分悲观

　　有一件事我要提醒，就是不能对中国经济过分悲观。有人认为中国人口老龄化，婴儿出生人数越来越少，是中国经济未来增长很大的拖后腿因素，这个观点我部分同意。但是还要考虑目前平均健康水平大幅度提高，今天的60岁老年人比20年前的50岁的中老年人的平均健康水平还要高，只要有合适的机会他还愿意工作。

　　用通俗的话来讲，我们虽然人口老龄化，平均年龄在上升，但是人力资源总数一直到2050年都还是上升的。现在劳动力总量可能逐年下降，但劳动力总量是按固定年龄算的，不是按健康水平算的，如果按健康水平算的话，我们还是上升的。

　　要实现劳动人力资源转换成经济增长动力，需要做很多改革方面的工作，比如弹性退休，需要给迟退休的中老人更高的退休后待遇，劳动工资也要适当提高，能够与其劳动技能、劳动贡献所匹配。这就是我们中国经济我们要有信心的地方。

　　传统增长带来的历史遗留问题需要解决

　　传统增长方式不仅到了一个极限，而且带来的很多毛病需要时间去化解。传统增长模式的几个问题如下：

　　第一，房地产在过去20年左右一直是我们中国经济的增长最主要的动力之一。但目前仅靠进城的七八亿人口支撑房地产开发的持续增长，房地产业后劲不足，导致许多地产企业急于转型，在转型过程中，可能过度扩张、举债过多，出现了重组问题。

　　第二，过去我们的经济增长是依靠地产、基建相关的产业扩张，有相当一部分行业出现了严重的产能过剩。

　　第三，由于产业重组，很多企业的债务也将被重组，金融机构、金融部门或多或少会出现亏损。

　　后疫情时代，国际形势冲击中国经济调整

　　国际形势发生了变化，过去我们习惯于依赖外部市场，如疫情期间外部市场对我国经济的支撑非常好，进出口增长速度22%，但现在西方国家逐步开放，疫情之后西方国家一定会想方设法把很多中国的产业搬走，把部分产能移回到欧美，这对中国经济疫情后的调整是一个冲击。

　　政府与市场经济学这门课必须修好

　　对中国经济来说，必须调整到位、必须学好的一门必修课，就是政府与市场经济学。经济要发展，政府应该和市场同向发力。政府培育市场、帮助市场上的市场主体，改善营商环境，同时，政府不仅要解决问题，也要匡正市场的问题。

　　现在需要解决的一个问题，就是怎么在新时代重新修好政府与市场经济学这门课，这是我们40年改革开放的一个宝贵经验，在新时代要发扬光大，要跟上时代的发展，不能走回头路。但是在新的形势下必须要改进，政府的激励要搞对。

　　第一，要给地方政府成就感，地方的税收跟地方的经济更加紧密的挂钩。第二，要有政治激励，做得比较好的地方政府，就应该提拔，同时也不能过快提拔。

　　房地产存在结构性问题，加快城镇化是化解方向

　　房地产确实是个结构性的问题。总体来讲地产确实饱和了，但是在大城市、特大型城市，人口还在涌入，所以这些地方至少租赁市场还不完善，住房的供给还是不足的。这些特大型城市政府应该多拿出土地开发住房，因为供给跟不上，房价肯定控制不住。

　　那么这个问题怎么解决呢？需要加快城镇化。村的人口条件合适的应该来城里给他户籍，农村的土地可以保留权利，或者置换，这才是我们房地产化解问题的一个重要方向。

　　那么年轻人买不买房呢？我的建议是，如果各项需求都符合，在不透支经济收入能力的条件下，年轻人可以买房。另外，随着房地产持有成本将上升，未来租赁市场将会越来越成熟，在买房子的问题上一定要实事求是。

　　北交所鼓励产业升级

　　固定收益类的产品以后会分层。因为破产违约的概率会上升，事先市场均衡出来的承诺的利率一定会提高。利率高的金融产品风险也高，利率低的可能风险低一点，以后会更加市场化。

　　北交所的初衷是为了给北方地区一些创业企业创造更好的、更简便的、更简易的上市渠道。国家为了鼓励创新，鼓励产业升级，股权类的金融产品会更加丰富。对于创业者而言，这是一个利好的消息。

　　抓住机遇要具备大局意识、专业主义和国际视野

　　我们中国经济的调整与其说是一个纯的经济问题，也可以说它是一个社会治理问题。想要抓住机遇，一定要理解国家的大政方针，一定要知道哪些行业国家是鼓励的，哪些行业国家是逐步要规范化的。

　　各行各业都要有专业精神，专业主义，干一行爱一行。

　　另外，在这个时代，不要丢弃国际视野。从大的方面讲，我们国家要往上走，不学习是不可能的，是走不远的。学习的一个重要方向，就是向全世界所有一切先进的国家，先进的民族学习，哪怕他这个民族有一个优点都要学来。

　　疫情加快了本该有的变革

　　坦率地讲，如果没有疫情，很多该转型的、该破产的企业还在拖延。再比如，如果没有疫情，直播这个形式发展没那么快，但其实过去的模式本来就该变了。我五年前碰到世界经济论坛掌门人施瓦布教授，他召开了一个小型的会，我就跟他提，咱们能不能够试验用远程的方式，不要在这儿开会了，多辛苦，也不环保。他说不行，没有技术，技术不成熟。所以这次的疫情是加快了很多的本来就该有的变革。